过去的一年是否让你相信，你的家庭不需要多辆车?你能被说服放弃你所有的汽车吗?作为一个社会，我们可能还没有到那个地步，但杰西·莱文森想让我们更接近那个现实。
作为自动驾驶汽车领域的资深人士，莱文森是Zoox的联合创始人兼首席技术官，该公司位于加利福尼亚州福斯特城，开发自己的电动自动驾驶汽车和机器人出租车叫车服务。莱文森和首席执行官艾莎·埃文斯(Aicha Evans)一起领导该公司。Zoox在去年被亚马逊收购后，作为一家独立公司在亚马逊内部运营。
在这集第二天莱文森谈到了这次收购、Zoox对环境可持续性的愿景，以及它在城市交通方面的更大目标。
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自动驾驶电动汽车的潜力
托德:主教你能描述一下Zoox在2014年成立时的愿景吗?这个愿景是如何发展的?就Zoox在电动自动驾驶方面的计划而言，你现在处于什么位置?
杰西·莱文森:肯定的。所以我们七年前创办了这家公司，因为我们觉得人们在城市里的出行方式并不好。它在很多向量中都不是很好。这对安全也不是很好，因为每年有4万美国人死于车祸。这对人们的时间来说并不是很好，因为人们每年花上亿个小时，实际上是数十亿个小时，花在开车和堵车上，如果能把这些时间花在做一些更有趣的事情上就太好了。这对我们的城市来说并不好。三分之一的交通是由寻找停车位的人造成的。很多城市都致力于停车场和其他东西，随着时间的推移，这些东西真的很好。当然，这对环境不好。
不仅因为汽油动力汽车显然不是什么好东西，事实上，即使是电动汽车也不是那么好，因为你还是要制造这个东西。他们更好，对吧?因此，如果要在电动汽车和汽油动力汽车之间做出选择，几乎在每个方面，电动汽车都更环保。但你还是制造了很多东西。这并不好。所以我们说，如果我们能更有效地利用我们的资源，如果我们能让我们的汽车整天整夜地载yb体育正式官网首页着顾客到处跑，然后把汽车对经济和环境的影响分散到一直使用它的人身上，这是一个重大的经济和环境胜利。从效率的角度来看，人们只用4%的时间使用他们的汽车。96%的情况下，它们只是占用空间并贬值。这对环境和经济来说都很糟糕。
然后你可以看看叫车服务，然后说:“好吧，如果我们只使用优步和Lyft呢?也许优步和来福车司机可以买电动汽车。这能解决我们所有的问题吗?”其实不然，因为这样你就得花钱请别人开车接送你了。这是相当奢侈的，很少有人能一直这样做。所以我们看到的唯一解决方案就是现在被称为机器人出租车的想法，这是一种电动的自动驾驶车辆，你可以作为一个共享车队来操作，人们可以在需要的时候使用。当他们不用的时候，就会有其他人在用。
这就是我们在2014年的愿景。关键的是，我们的观点是，要做到这一点，你需要一个新的车辆平台。这不是你可以在现有的汽车上安装一些传感器，在后备箱里放一台电脑，写一些软件就能改造的东西。
所以我们采取了大多数人认为更难的方法来解决问题，我们的观点是，首先，我们实际上认为它会更容易，因为当你构建一个安全关键的系统时，你需要拥有整个堆栈，并能够验证和验证它。其次，它会产生更好的产品，人们会真正想要使用它。这在经济上是可行的，因为我们已经做出了权衡，不是为了向消费者出售汽车的限制，而是为了在城市中运营机器人出租车车队。我们就是这样开始的。
答案的第二部分，幸运的是会比我的第一部分短，实际上变化很小。我们仍然在百分之百地这么做。我们已经取得了很大的进步。这些年我们学到了很多。我们在12月与世界分享的这辆车是我们旅程的顶峰。现在我们正在为它的公共道路做最后的准备，我们让它变得非常安全，比人类更安全。顺便说一下，这也很难。但这就是我们现在所做的，我们不能等待人们能够使用它。
结核病:有趣的是，出于某种原因，每当我想到你在12月发布的交通工具，就像你说的，我就会想到杜立特博士，因为它可以是两种情况。这是普什米-普拉尤。但显然这只是设计的一个方面。你能向那些可能没有见过它或可能想要了解更多潜在方法的人描述一下，运载工具是什么，它是如何工作的，以及它如何代表你刚才解释的更大的愿景?
杰西·莱文森:是的，当然。对于那些还没看过的人，我鼓励你们看一看zoox.com自己去看看吧，因为很难用一种你能充分体会到它有多酷的方式来描述它。但本质上它是一辆马车，它是一种交通工具。这是一款紧凑、双向、四座电动自动驾驶汽车。有点像豆荚。有些人开玩笑说它有点像烤面包机。我们认为它看起来比烤面包机好，虽然不是反对烤面包机。
但从根本上说，它是为一个非常具体的目的而设计的，那就是让人们在城市中流动，实现自治。例如，顶部四个角的传感器可以通过摄像头、雷达和激光雷达看到每个角的270度，这对解决人工智能问题非常重要。内部有一个小木屋。我们称它为小木屋，因为它就像你放松和享受自己的私人空间。
我们想说Zoox是为乘客而不是司机设计的。首先，我们没有司机，所以这很简单。其次，我们剩下的是骑手。汽车是如此优化，让人们驾驶它们，因为它们应该是。我的意思是，这就是你在车里做的事，就是开车。但结果是，乘客的体验受到了影响。因此，我们的汽车摆脱了很多限制，我们能够为车内乘客提供非常美妙的体验，无论你是独自旅行，还是与他人拼车。
而这种经历，在一天结束的时候，才是最重要的。我的意思是，使用这些东西的人，他们想知道它们是安全的，但他们可能，99%的人，并不真正关心它是如何工作的。他们只是想知道这是一个很棒的东西，它可以让他们去他们想去的地方。在去的路上他们玩得很开心。这就是我们用这个飞行器能做到的。
Zoox的机器人出租车的下一步是什么
结核病:你们在12月宣布并发布了这款车。接下来的步骤是什么，这一块代表了Zoox的多少谜题?这是你的全部愿景吗，或者你将来还打算做其他事情吗?
杰西·莱文森:两者都有。我认为这是我们的整个愿景，我们创办这家公司的原因是为人们在城市中移动创造一种新的方式。我们正在开发的第一款产品是多年来为实现这一愿景而努力的结晶。关于Zoox，我认为非常重要的一点是我们有多专注。在我看来，自动驾驶汽车领域有很多公司都在尝试同时做太多事情。
我们很容易受到这样的诱惑:“哦，我们可以运送包裹，我们可以做卡车运输，我们可以运送人员，我们可以做高速公路。我们可以这样做，也可以那样做。我们有六种不同的交通工具。我们会有一个大的，一个小的，一个高的，一个短的。”所有这些事情都会发生。有很多公司参与其中是件好事。
没有一家公司会拥有整个AV领域。对于任何一家公司来说，这个市场都太大了。但是，作为Zoox，我们选择非常非常专注于第一个产品。部分原因是它真的很难。我们知道，如果我们试图同时做太多的事情，很有可能我们一件也做不成。但其次，我认为这一点并没有得到足够的重视，那就是机遇的规模，无论是在社会上还是在经济上，即使只是我们的第一款产品，也真的是巨大的。
你可以想出我们第一款产品做不到的事情，这是完全公平的。它不能做所有的事情。它不会带着你所有的东西从湾区到太浩湖。它不会让你往返洛杉矶和圣何塞。它不会为所有人解决所有问题。一辆车不能一次运送12个人。
但这对很多人来说都很重要。因此，仅这第一款产品就带来了数千亿美元的经济机会。这就是我们如此关注它的原因。当然，随着时间的推移，我们会做其他事情。我们将赢得这个权利。但我们并不急着做其他七件事，因为我们正在做的第一件事非常有价值。坦白地说，这很难。所以，是的，我们正在研究它的安全性。真的，真的只是处理一些极端情况，确保我们不仅和人类一样安全，而且比人类更安全。并且能够将其量化。 It’s not enough when you build a self-driving vehicle to just say, “Well, we did some experiments, and it seems pretty good. Let’s see what happens in the real world.” Right? That’s not appropriate. You have a lot of systems engineering and simulation and real-world testing to do to be able to quantify just how safe is this thing.
同样，在你释放它之前，你需要能够明确地、量化地说它比人类更安全。这正是我们现在正在做的。
亚马逊收购的背景故事
结核病:去年你在公司经历了很多事情，其中最重要的是Zoox被亚马逊收购。我知道做出这样的决定有很多不同的因素，不仅仅是经济因素。但从商业和技术的大局来看，为什么成为亚马逊的一部分是有意义的呢?
杰西·莱文森:说实话，这对我们来说有点出乎意料，因为我们已经独立很长一段时间了，我们对此很兴奋。我们对此感到兴奋的主要原因并不是说，“哦，我们太棒了，我们不想和任何人说话，”而是因为我们知道我们在执行一项独特而重要的任务。我们有一种感觉，大多数大公司可能不会欣赏这一点。或者他们会说，“好吧，这里有一些技术。我们可以用它来做别的事情。”这可能有点浪费。这并不是完全的浪费，但并没有真正实现我们在2014年创立公司时的梦想。
亚马逊的独特之处在于两点。最明显的一点是，他们是一家非常成功的公司。他们有很好的财政和其他资源来支持这样的事情，我们当然没有忘记这一点。yb体育正式官网首页但更令人惊喜的是，尽管现在回想起来，并不是真的，因为你看看他们的历史，看看他们在长期内发明和创造了多少真正的新技术，并真正投入了多少。他们不是一家寻找下一个快速致富方案的公司，而是他们立即看到了这个愿景是值得的。这不仅仅是一群聪明的人用一些很酷的技术来移动包裹，在这里和那里节省几分钱。那就是，如果你能让人们在城市中流动，你就能进入这个最终价值数万亿美元的市场，为消费者真正增加竞争，做一些重要的事情，希望随着时间的推移，亚马逊的价值能有意义地增长。
这很难，当你是一个价值1.7万亿或1.8万亿美元的公司，无论他们现在是什么，你都要寻找那些巨大的机会。公平地说，你也在寻找小的机会。但是，额外的50亿或100亿美元的价值可以改变你的市值，这是有限的。所以你在寻找那些难得的机会，在那里你可以创造千亿美元的业务，而这就是其中之一。他们喜欢我们的方法，他们喜欢这辆车，他们喜欢我们解决这个问题的方式。因此，成为亚马逊的一个完全独立的子公司，在亚马逊的资源和支持下，继续为我们全面而无拘无束的使命而努力，就像梦想成真一样。yb体育正式官网首页这与我们6个月前大流行爆发前的预期不完全一样，但我们真的很自豪，他们看到了这个机会，并希望与我们合作。
电动汽车，自动驾驶汽车和环境可持续性
结核病:我知道，你们在可持续性问题上也有一些共识。亚马逊过去一直被批评没有更快地实施可持续发展项目，特别是在物流和运营项目方面。但近年来，他们宣布了到2040年实现净零碳排放的气候承诺。现在，包括Zoox在内的许多其他公司也加入了这一承诺。就你与亚马逊在可持续发展问题上的合作以及Zoox在可持续发展问题上的整体工作而言，你在哪里?
杰西·莱文森:在这个问题上，我们非常赞同亚马逊的观点。这也是亚马逊吸引我们的原因之一。我的意思是，无可否认，当我们寻找前进道路时，“谁会是最可持续发展的公司?”这并不是我们最关心的问题。尽管我们绝对不想和一个不在乎这一点的公司合作。当时我们首先考虑的是，“好吧，我们如何确保前进的道路，并真正把它推向世界?”但事实上，我们与亚马逊如此紧密地联系在一起并不奇怪。因为，可持续发展绝对是我们最初创办这家公司的几个核心原因之一。因此，让他们认识到这一点并为此感到兴奋，甚至从早期开始就肯定是对话的一部分。
我们是气候承诺的重要组成部分。这是我们感到兴奋的事情。这并不是说，“好吧，亚马逊必须这么做，所以我想我们可能也必须这么做。”不，我们已经在往那个方向发展了。我的意思是，这些年来，我们已经做了很多事情，我的意思是，我们都可以为我们的使命以及它的可持续性感到自豪，这也很好。但这还不够。对吧?我们必须走出去，说出正确的事情，进行正确的政治和监管努力，支持我们认为重要的事情。
尽管保护环境绝对是监管机构和政客的职责，因为存在外部性。如果你只是说，“嘿，自由市场，你想做什么就做什么。”再说一次，我是自由市场的忠实粉丝，但有时你必须设置限制来处理外部性。我认为保护环境可能是最好的例子。你可以提出很多，我们不需要涉及政治。但是保护环境，你不能说这是一场混战，让我们看看会发生什么。因为你完全可以预测会发生什么，这并不好。所以在某种程度上，我们与亚马逊在这方面是一致的。但这是其中的一个机会，在这里你不必做出一些艰难的权衡，否则你必须做出。
有时你不得不说，“好吧，我们要做这件事，它会花费很多额外的钱，但它是值得的，因为它对环境有好处。”顺便说一下，这很好。我很高兴公司有时会自愿这样做，我也很高兴政府确保公司有时会这样做，即使他们可能不想这样做。但Zoox最酷的地方在于，这是环境的胜利，也是经济上的胜利。这不是那种你必须挑三拣四的事情，或者你必须权衡取舍，“啊，我们要做这件事。这是一个如此昂贵的负担，但好吧，我们会这么做的。”Zoox模式在经济上远远优于制造和销售汽车并让人们拥有它们。然而，它也对环境有很大的好处，因为你不用制造那么多东西。所以对我来说，环境方面最令人兴奋的是，这里没有商业中经常出现的那种不幸的权衡。
结核病:我知道自动驾驶是你在普林斯顿大学和斯坦福大学时就一直在研究的东西。我说的对吗?
杰西·莱文森:没错。
结核病:你参加了美国国防部高级研究计划局的城市挑战赛，这是一个传奇的比赛，工程师们试图弄清楚自动驾驶的未来。但从技术角度来看，你认为电动汽车(EV)和自动驾驶汽车(AV)的环境效益有多大?自动驾驶汽车方面的效率是否有可能超过从燃气转向电动所获得的效率?换句话说，我开车有那么烂吗?这就是我想问你的。我们需要一个机器人来驾驶我们去拯救地球吗?
杰西·莱文森:这是一个非常好的问题。所以无论是好消息还是坏消息，取决于你怎么看，你不是一个糟糕的司机。如果让人工智能来代替人类，我们不会取得一个数量级的胜利，除非我们可以，但是以一种不同的方式。我来解释一下。这并不是说人工智能算法在计划和破坏方面会更有效率。需要明确的是，他们在这些方面会比你做得更好。我的意思是，我从未见过你开车，但在那些领域，你可能不如我们的人工智能系统。这肯定会给我们带来一些胜利。我的意思是，我们在这里得到5%，在那里得到10%，在这里得到20%。这些都是有意义的胜利。 But they’re maybe not completely transformative.
但变革的是什么，不仅仅是电动的，我之前提到过，但这对社会来说是很重要的一点，我还没有得到广泛的认可，这是一个事实，你首先有一个人工智能司机，它允许你从私人拥有的汽车模式，不管它们是否是电动的，到共享的电动汽车。这是保护环境的关键。因为我们我们对此做了很多研究。事实证明，制造一辆汽车，以及你必须放入汽车的东西，顺便说一下，包括电池，对吧?我是说，电池对环境不好。这仍然比另一种选择，也就是燃烧气体的内燃机，有净优势。但在其他条件相同的情况下，不制造那么多电池就好了。对吧?里面有很多东西。
所以事实证明，通过移除人类司机，用人工智能取而代之，你可以开启共享电动自动驾驶汽车的新商业模式。作为一个社会，你可以大大减少所需的车辆数量。从这个角度来看，美国现在每个家庭拥有2.1辆汽车。这是非常多的汽车。我们不希望我们的社会有那么多的汽车，有很多原因，包括可持续发展的原因。现在，我们不会站出来说，“嘿，没有人会被允许开车或拥有一辆车。”正如我之前提到的，有些事情是我们的第一款产品做不到的，即使我们已经大规模进入市场，我们仍然有充分的理由想要拥有一辆车。也许几十年后就不是这样了，但在一段时间内是这样的。但我可以告诉你，有了Zoox和其他几家公司的这种技术，我们每个家庭就不需要那么多车了。
我们可以开始用这些共享的电动自动车队取代私人拥有的汽车，作为一个社会，我们将大大减少我们必须建造的东西的数量。这就是人工智能在重大胜利中发挥作用的地方。
结核病:正如你所说，我不仅想到了我自己的驾驶经验，也想到了我自己在过去一年中在大流行中的经验，当时商业世界向远程通信的转变完全改变了我们所有人的旅行量。我最终意识到，举个例子，我想很多人都有同样的经历，我的家庭不需要两辆车。过去一年在多大程度上改变了世界对你刚才描述的那个普遍问题的认识?
杰西·莱文森:也许还没达到应有的程度。我的意思是，你有这种洞察力，这很好，但你也比大多数人想得更多。但我想它会来的。对吧?虽然可能不是每个人都意识到这一点，但他们至少已经开始注意到一些成分，这些成分将有助于社会的这种顿悟。当然，美国优步和Lyft等公司打车服务的出现，加上大流行，人们意识到，“嘿，也许我可以做一些事情，而不必亲自去某个地方。”我认为随着时间的推移，这有助于实现这一目标。但不得不说，有很多好的理由去地方。我不认为我们想成为一个只在极速上做事的社会。这是一种很好的工具，尤其是在大流行期间。
我们确实需要这项技术。我们确实希望人们能够到处走走。但就像你说的，每个家庭肯定不会拥有2.1辆车。你会看到这个数字在不断下降。我不知道它什么时候会变成0。但同样，对于社会来说，它并不一定是一个巨大的胜利。如果能从2.1辆增加到1辆，这是巨大的胜利，这仍然是很多人拥有汽车。
包裹递送和工作
结核病:我知道你现在正专注于人类交通，你已经推出并正在推进的机器人出租车概念，甚至在亚马逊的领导下，顺便说一下，我认为应该指出的是，亚马逊没有在这里进行招聘或技术收购，这真的很了不起。正如你之前所说，你正在亚马逊内部创建自己的公司。我想强调一下。但作为亚马逊的核心业务，包裹递送的潜力如何?Zoox将在其中扮演什么角色?这对工作有什么影响呢?因为这些司机开车不是为了娱乐或个人享受，他们是为了收入而开车。你如何看待所有这些问题，因为它们与Zoox在未来将做什么有关?
杰西·莱文森:这些都是很好的公平问题，我们绝对会考虑这个问题。我认为首先要正确看待的是，正如我们已经讨论过的，这不是一夜暴富的计划。这也不是说社会在三个月内就会完全不同。尽管我们正在实现向全自动驾驶的飞跃，但这项技术的部署将是非常渐进的。这并不是因为我们懒惰或没有野心。因为这是我们这一代最难的技术问题之一。这是一个非常安全的设备。所以这不是你可以匆忙投入市场的东西。这样很快就会适得其反。所以现实是，我们作为一个社会，包括那些靠开车赚钱的人，有很长一段时间来适应即将到来的变化。 That doesn’t mean it won’t be difficult for some people, but if you do spend a lot of your time driving for income, you have many years before that’s going to be something you need to acutely worry about.
也许你现在就该开始思考这个问题了。但对网约车和送货的需求实际上只增不减。所以现在我们迫切需要更多的司机。是的，在未来几十年，这种平衡肯定会发生变化。但是，通常当一项新技术出现时，它最终创造的就业机会比取代的要多。我们当然希望在这里是这样，特别是因为我们对这项技术将为服务不足的社区和目前可能没有安全方式去上班的人带来的无障碍改善感到非常兴奋。他们可能在优步和Lyft服务不足的社区，这既是出于经济原因，也可能是出于安全原因。随着时间的推移，这两个问题都可以通过这项技术解决。所以我们对这些好处感到非常兴奋。与所有技术一样，随着时间的推移，必须做出权衡和调整。 But again, we encourage folks to start thinking about that and realize that there’s plenty of time to prepare for this future.
结核病:在座的很多人都非常熟悉亚马逊的核心原则。他们中的一些人在那里工作过，并且熟记了14条领导原则。我很好奇，贵公司有没有什么让你惊讶的地方，无论是积极的还是消极的，而那些已经了解贵公司的人从你的角度应该知道的?
杰西·莱文森:肯定的。这很吸引人，因为我们有一种独特的体验，在某种程度上我们是亚马逊的一部分，但在另一个层面上我们又不是。例如，我们在人力资源系统和其他方面都是独立的。但我们显然会定期与亚马逊高管会面，从他们多年来学到的一些精彩经验教训和他们的文化中学习。
我给你们举几个例子。我们在某种程度上接受的一件事，不是因为我们被强迫，是六页纸的概念，他们真的喜欢把东西写下来。这真的很强大，因为有时候你会迷失在幻灯片演示中。而且很容易忽略重点和细节。所以你坐下来，花点时间写一份三页或六页的报告，然后在会议开始时给人们时间来阅读和处理它，然后进行对话。这真的很强大。
我们并不是要求人们这样做。我们不是每次开会都这么做。但我们已经开始在很多会议上这么做了，即使不是和亚马逊的人开会。我是这个的忠实粉丝。我非常喜欢亚马逊和他们的领导原则的另一件事是这种真正分解问题的想法，关注输入和输出。问问你自己，如果你说某件事很难，你能再深挖一层吗?这意味着什么呢?不要只是说，“嗯，这是没有解决的，或者，“嗯，这很难。”比如量化，分解。然后继续递归地做下去直到每件事都尽可能有意义。 So it’s been great learning from some of the execs over there. And we’re certainly applying some of those lessons to the way we do things at Zoox. But we also appreciate getting to continue with our own culture and keep things still feeling like Zoox. So it’s been a really nice balance.
结核病:我期待着有一天，我可以把车停在车库里，走到人行道上，叫上我的Zoox。
杰西·莱文森:我们也是。
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