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Suzan DelBene议员。(GeekWire图片/ Nat Levy)

这是科技界最热门的话题之一,尽管人们对网络隐私的重要性达成了广泛共识,但美国尚未通过全面、现代的联邦立法来解决这一问题。来自华盛顿州的民主党众议员苏珊·德尔贝尼(Suzan DelBene)希望改变这一现状。

“科技创造了令人难以置信的新机会,但我们的法律却没有跟上,”她说。“因此,国会有责任确保我们的法律与时俱进,确保我们在这个不断变化的世界中保护人们的权利,而隐私是一个重要的起点。”

DelBene正试图通过新的尝试来解决这个问题联邦隐私立法《信息透明和个人数据控制法》。与此同时,越来越多的州提出并通过了自己的隐私法。DelBene警告说,这种正在出现的州法律“拼凑”可能会加深该国的隐私困境,让消费者和企业感到困惑,并在国际舞台上呈现出分裂的阵线,削弱了国家在这个问题上的影响力。

作为前微软高管和创业公司领导者,DelBene在这一期的GeekWire播客中加入我们讨论这个问题。

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托德:主教现在看来,这在很大程度上被视为一个合同问题。公司有隐私政策,像我们这样的用户理论上会阅读这些政策,并含蓄或明确地同意如何使用我们的数据。我想我们都做得不错。为什么一般来说,在任何层面上,立法对隐私都很重要?

苏珊DelBene:首先,在数字世界里,我们在政策方面落后了。我们没有人权和宪法权利,公民权利,公民自由在数字世界中得到保护。因此,政策在许多领域都很重要。当我们谈到隐私时,我们希望确保人们能够控制他们的个人信息,了解发生了什么。

人们在注册一项服务时看到的大多数协议都非常复杂,很难理解,所以人们点击“同意”,因为他们没有时间阅读30页、40页、50页以上的内容,否则他们就没有机会使用这项服务。所以我们希望看到的是强有力的立法,明确的政策,这样人们就知道这些信息会发生什么,这样他们就能在是否愿意分享信息的问题上做出明智的决定。

结核病:给我们讲讲信息透明和个人数据控制法。我在找一个时髦的缩写词,但我没看到。那么你的电梯游说是如何介绍你提出的这项立法的呢?

DelBene:电梯游说是人们应该控制他们最敏感的个人信息。我们应该有一个一致的联邦政策。我们确保当有人试图收集你的数据时,他们必须用简单的语言向你描述。如果他们在收集敏感信息,他们必须得到你的同意才能这样做。

我们需要确保法律的执行,所以这将让联邦贸易委员会负责,这是至关重要的,因为如果我们有一项政策,但没有人执行,那么人们的权利就不会得到保护。

该法律也有审计,这样就会有第三方对公司进行审计,以确保他们实践良好的数据卫生,并遵守政策。现在你不知道,直到你看到一个问题之后。所以我认为审计是其中很重要的一部分。因此,确保人们对自己的数据负责是至关重要的,明确的语言执行和审计都是立法的关键组成部分。

结核病:审计部分对我来说非常突出。我是最近与亚马逊Halo团队成员进行了交谈.这是健康带,实际上,现在正在监测我的语气,今天晚些时候会给我一份报告,以表明我在这次面试中是否说话礼貌。所以我们得等一下评估结果,但我问了他们这个问题,因为他们一直在接受Halo设备隐私影响的审查,他们坚持说,“不,我们已经采取了控制措施。我们不需要外部审计机构来向消费者保证,我们在遵守自己的政策。”为什么审计如此重要?企业实施您在立法中提出的建议会有多大难度?

DelBene:嗯,首先,这是为了确保消费者的权利得到保护,审计可以帮助某些人就他们是否遵守了法律的所有方面提供反馈。所以我认为这是一个关键因素。

但是,作为消费者,你怎么知道你的权利是否受到保护,一个组织是否遵守了现行的法律?我们不希望人们在出现问题时才发现。我认为审计发挥的一个关键作用是,它有助于确保人们跟上政策和遵守规定。因此,特别是对于一些我们没有强有力政策的新事物,我认为这样的立法更加重要。

结核病:实际上,欧洲和加利福尼亚都有相关法律,华盛顿州也有现行法律。伊利诺斯州和其他州现在正在提出他们自己的法案。就我们的整体隐私而言,如果各州自己而不是联邦政府在这个问题上提出立法和法律,这是好事还是坏事?

DelBene:在没有联邦法律的情况下,消费者的权利得不到保护。因此,鉴于联邦层面还没有采取行动,各州正在向前推进是有道理的。我认为我们需要一部联邦法律,因为我认为我们需要在全国各地实施强有力的数据保护。

我认为,各州法律的拼凑使得个人更难以了解自己的权利,尤其是小企业更难以了解如何遵守法律。如果用户从一种状态转移到另一种状态,他们是否必须弹出一个不同的对话框,以不同的方式解释事情,或者改变他们的策略?它可能非常复杂。

因此,联邦法律至关重要。现在有两个州的法律:弗吉尼亚刚刚通过了一项法律,加州有一项法律,它们是不同的。所以已经有了这两项法律颁布或通过,我们处于两种不同政策的情况下,你可以想象,随着其他州的前进,比如华盛顿州试图通过一项法律,这可能会使情况变得更加复杂。因此,我们有一部联邦法律是很重要的,因为我们有一项强有力的政策是很重要的,这样人们就能得到保护,知道他们在全国各地的权利是什么。

结核病:你做出了一个务实的决定,没有把面部识别和人工智能纳入这项立法。在你建造房子的其他部分之前,你要先建好地基。

DelBene:我们可以在政策上涵盖更多的领域,但斗争的一部分是这些问题很复杂,许多立法者不太了解它们。所以我真的认为,重要的是,我们采取了一个重要的部分,如消费者数据隐私,并解决这个问题,然后在此基础上发展。所以你总是可以做一些更广泛的事情,但这会增加另一层复杂性和挑战,把人们带到谈判桌上,而我们已经落后了。我的方法是,取一个重要的区域。让我们专注于此,推动立法,然后继续在此基础上发展。

结核病:你刚才提到了一个事实,在很多情况下,你在众议院和参议院的一些同事可能不是最懂技术的。我在想最友善的说法。在理解这些问题上的困难是这个问题还没有得到广泛关注的原因之一吗?其他原因是什么?

DelBene:我肯定这是其中一个原因。我们看到,由于世界运行方式的变化,我们在向前迈进和解决问题方面犹豫不决。从税收政策、劳工政策到消费者保护,所有的一切都是基于我们今天看到的许多创新之前很久就建立起来的模型,而政策也在努力跟上。

部分原因是立法者倾向于,就像我认为很多人一样,把复杂的问题推迟到以后,我们开始落后。当涉及到技术问题时,我们肯定是落后的。部分原因是人们感到不舒服,可能没有很好的理解。所以我们投资教育立法者关于技术的问题是非常重要的。

结核病:2020年的选举是否会增加你在这一点上找到共和党支持者的机会,也许是共和党支持者,来帮助让这项法案成为法律?

DelBene:嗯,我认为我们总是有机会让这个问题成为两党的问题。我确实认为,试图理解问题并提出正确政策的担忧,比党派偏见更具有抑制作用。因此,总要有人愿意迈出第一步,把一些东西写下来,我已经做到了,但我也和两党都谈过,我认为这是我们可以得到两党大力支持的事情。

人们仍然倾向于说,我要等着看别人会怎么做,然后再做决定。这可能是我们面临的最大障碍。因此,我正在与众议院和参议院的人们一对一地合作,帮助他们获得所需的信息,并尽我所能推动政策的制定。

结核病:很多时候,无论是在美国还是在欧洲,州或国家层面上对不同隐私法案的讨论和辩论都涉及到一种叫做私人诉讼权的东西。这将从本质上赋予消费者明确的权利来自己进行诉讼。我知道你们的立法不包括这一条款。你能解释一下你对此的想法吗?私人诉权会做什么?你们的立法是如何处理这个一般性话题的,作为私人诉权的替代方案?

DelBene:所以我们讨论的关键问题是执行。我们如何确保强有力的执法,确保人民的权利得到保护,并对违反法律的人采取行动?

首先,这就是为什么我们有一个机构来负责这一点很重要,为什么这个法案必须提供这一点。这是一个重要的组成部分,因为我们没有明确授权联邦政府的一部分成为执法机构。

我的立法使它成为联邦贸易委员会,我们给他们资源,让他们能够做我们认为必要的工作。yb体育正式官网首页另外,为了解决人们对各州采取行动的能力的一些担忧,我的立法还赋予了州检察长权力,这样他们也可以寻求执法,这样就可以在联邦一级执行,但各州也可以发挥作用。

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加州和弗吉尼亚州的法案要么有有限的私人诉权,要么没有私人诉权。真正的问题是,我们如何确保我们有强有力的执法,并确保我们不会因诉讼而使特别是小企业负担过重。因此,我们希望确保各州都能发挥作用,确保联邦政府也能发挥执法作用。这就是我在这项立法中采取的方法。

我们已经看到两个州采取了略有不同的版本,但没有一个州拥有完全的私人诉讼权。所以这是我认为对人们来说讨论正确的方法很重要的问题之一,这样我们就有了强有力的联邦政策。我们希望在我的立法中确保我们有强有力的方式让各州和联邦政府发挥重要作用。

结核病:我想下一个问题将揭示为什么你在国会而我不在。为什么不把所有这些都打包到反垄断审查中,就像Facebook、谷歌和苹果,在某种程度上,还有亚马逊,并利用整个过程插入隐私要求,不仅适用于这些公司,而且适用于整个行业?

DelBene:你可能没注意到我刚才说过我们要做一些有节制的事情这样我们才能开始做一些基础性的事情,取得进展。但也要记住,这不仅仅是一个技术问题。我们说这是一个技术问题,但每个组织都在使用技术,几乎每个组织都在使用技术与人互动,与消费者互动。如果你是一个零售商,你在销售产品,你在网上收集信息。所以我认为你不应该认为这只是大型科技公司的问题。

这就是为什么我们在这里解决消费者权利问题是如此重要,因为这是我一直在研究的一个非常广泛的消费者权利立法。这是重点。它将适用于所有使用技术收集人们信息的行业。这就是为什么我们在这个领域有一个强有力的法律是很重要的。显然还有其他技术问题。所以他们会以不同的方式接触,但这是一个专注于消费者权利的,将适用于许多不同类型的组织。

播客由Curt Milton编辑和制作。音乐:Daniel L.K. Caldwell

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